?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Верхняя записьИнтервью о многодетности и его проблемах, данное некогда порталу Милосердие.Ру. Часть 1-я.
o_paulos

Вторая часть – здесь
Итог всей дискуссии – здесь
– под названием "Незаметная ловушка многодетности, или о нелюбовной дискуссии вокруг любви"

Мой заголовок:
«Многодетность – высокое призвание, а не «печать православности»».
(В версии Милосердие.Ру – сначала "
Мы искусственно создаем и романтизируем культ многодетности" (неавторизованная версия), потом – "О многодетности надо говорить честно" (опубликовано 26 ноября, снято – утром 27-го). Интервьюирует – Дарья Рощеня. Отдельное спасибо Дарье за поднятые вопросы!

Что-то неправильно в нашей консерватории, или размышления протоиерея Павла Великанова о семье как пространстве предельной концентрации любви

Читать дальше...Свернуть )


Моя жена сейчас родила шестого... роды прошли "нормально"... первого ребенка же она родила на 7-м месяце с большими трудностями. Потом ей чуть ли не инвалидность предлагали... Говорили (врачи) рожать нельзя... (ты же болеешь). И такие разговоры (врачей) повторялись с рождением третьего, четвертого..., но продолжались все тише и тише... и с рождением пятого врач сказал (никто его за язык не тянул) - у вас сейчас состояние здоровья (по анализам) лучше, чем когда вы не беременная(!) (Известно, что кровь обновляется). Недавно она родила шестого.Конечно, мы молились и ПРОСИЛИ молитв у других людей... просите и дастся вам... и делали добрые дела... а можно было остановиться и на первом (втором). У каждого, конечно, разные силы. А нам священники (в т.ч. духовники) говорили рожайте... вижу, как дети мои помогают мне идти по жизни - в них я вижу самого себя лучше... каждая моя "ошибка" отдается в них... причем, только в каком-то одном... и то не каждый раз... Дети общаются и играют друг с другом. Они играют в школу, где старший - учитель... Взрослый уделяет внимание старшему, старший - среднему, средний - младшему... А как девочки рады появлению младенца! И получают необходимый опыт "общения" с ним. У меня и моей жены такого опыта не было... и мы сильно "мучались" со своими первыми детьми... за третьим я ухаживаю уже почти легко, а на пятом-шестом я приобрел и значительное терпение... (хотя еще расти и расти).
Любовь долготерпит...

(Удалённый комментарий)
1. Дети не попов - священники (Глеб Каледа) (Отец — Александр Васильевич; был крупным экономистом).
Глеб Каледа — священник, доктор геолого-минералогических наук, профессор.
В августе 1941 года был призван в армию. На Урале он проходил подготовку на курсах связистов. С декабря 1941 года и до конца войны он находился в действующих частях и в качестве радиста дивизиона гвардейских минометов «катюш» участвовал в битвах под Волховом, Сталинградом, Курском, в Белоруссии и под Кенигсбергом. Был награждён орденами Красного Знамени и Отечественной Войны.
В 1945 году поступил в Московский геологоразведочный институт, который окончил в 1951 году с отличием.

2. А дети попов - военные (маршал Василевский).
В годы Великой Отечественной войны в должности начальника Генерального штаба (1942—1945) принимал деятельное участие в разработке и осуществлении практически всех крупных операций на советско-германском фронте.
В 1949—1953 годах — Министр вооружённых сил и Военный министр СССР.
(Родился в селе... в семье церковного регента и псаломщика...
...отец Василевского стал служить священником...)

Дети-это моя больная тема.Вообще всё, что касается детей. И ещё я православная христианка, ну или пытаюсь ей быть, уже достаточно долго. И вот на просторах интернета я нахожу полемику вокруг высказываний о. Павла Великанова. И подпрыгиваю! От возмущения! Меня возмутили не высказывания о. Павла,это лишь частное мнение хорошего батюшки, и даже не высказывания его противников, хотя среди них естьтакие, что не могут не вызывать возмущения. Просто сама эта полемика стала последней каплей! Как всегда, что-то выясняют, что-то доказывают и, как всегда младенца уже выплеснули и первопричину никто не ищет и не хочет знать.
Господи! Куда мне ломиться и кому мне задать эти вопросы? Вопрос первый: до каких пор я буду слышать от православных людей и священников бред о том, что ДЕТЕЙ ДАЁТ БОГ?! Ну кто-нибудь же, кроме профессора Осипова, должен знать, что ПО УЧЕНИЮ ЦЕРКВИ ДУША ЧЕЛОВЕКА ПРОИСХОДИТ ОТ ЧЕЛОВЕКА!? Ну кто-нибудь уже научит этих бедных женщин не сваливать ответственность за своих детей на Бога?? Кто-нибудь уже скажет им что фраза: Бог дал детей, даст и на детей(а в простонародье это про зайку и лужайку!)это просто заблуждение. А проще сказать ЛОЖЬ. И эта ложь обарачивается против детей в первую очередь! Почему даже лучшие представители нашего духовенства, медийные такие батюшки, как только речь заходит о рождении детей начинают нести вот про этот подвиг материнства? Если что, у меня четверо детей и трое внуков, и я заявляю, что не считаю ЭТО подвигом. Это инстинкт размножения, говоря научным языком, или говоря красивым языком нашей Церкви закон вложенный в человека Богом. Что по сути одно и тоже.
И второй вопрос:когда за всеми этими рассуждениями мы задумаемся о пользе самих детей? Они-то что с этого "подвига" имеют? Вот, положа руку на сердце, отбросив демагогию о том что в жизни главное и не главное, скажите мне, братья мои и сёстры: ваши дети счатливы? А вы в этом уверенны? Вы вполне отдаёте себе отчёт в том, что такое детское счастье? Вот я когда смотрю в храме на наших детей, когда прихожу к сыну в православную гимназию, вот я что-то сильно в этом сомневаюсь.

Правда, ложь... Осипов уже, как известно, до ереси дошел, что впрочем, не отрицает того, что у него могут быть и правдивые заключения... впрочем, прав ли тот, кто иногда лжет? Или, точнее, где у такого правда, а где ложь?

Касаемо того, кто кого дает. Есть люди, как известно, которые и рады бы родить, да не получается. Тому причины (в данном контексте, святость не берем, хотя и тут - потерпеть, подождать помолясь и попостясь!), причины - паузы в деторождении, связанные с контрацептивами разных типов, в том числе и таких, которые церковь считает грехом.
И этого на мой взгляд достаточно.

Касаемо "Бог даст детей - даст и на детей". Еще и говорят (в том числе и священство!):
"Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба". Ну а грешников участь такова, что... и что приводит ко греху? (вопрос)

Еще мнение одного "многодетного" (малодетного) к мнению которого по данному вопросу я присоединяюсь:

"P.S. Я лично столкнулся с проблемой популяризации абортов врачами, работающими за счёт системы ОМС. Начиная с третьей беременности, моей жене навязчиво предлагали сделать аборт. Сейчас у нас девять прекрасных здоровых талантливых детей. Мы счастливы! Мы не живём в роскоши. Но все необходимое есть. И ведь вокруг каждого из нас совсем небогато живут и одинокие люди, и семьи без детей. Прямой связи между достатком и наличием детей нет! Это м и ф! - Андрей Кормухин, Координатор Движения "Сорок Сороков" и отец девяти детей"

Еще раз пишу русскими буквами: ПО УЧЕНИЮ ЦЕРКВИ(святых отцов): душа ребенка происходит от родителей!! Те кто хочет и не может, болеют значит. И да, по молитвам Господь исцеляет бесплодие, как и любую другую болезнь.
Что касается мнения многодетного отца. Это всего лишь его ЛИЧНОЕ мнение. А у меня, как у многодетной матери, другое мнение: связь между достатком и наличием детей ЕСТЬ! И отрицать это глупо! Если вы умеете считать то легко поделить зарплату отца на кол-во членов семьи. Другое дело, что материальная состовляющая, хоть и важна, но не является главной.

Православная гимназия

Не знаю, на счет православной гимназии - счастливы ли дети, которые в нее ходят? Тут вопрос.
1. Во-первых, много ли вообще таких гимназий в процентах? Думаю, что мало. В Москве, кажется, две или три (недавно от одного священника, кажется, по одному православному или христианскому радио слышал...).
2. Во-вторых, а счастливы ли дети, которые ходят в обычные школы? Я вот особо счастьем не пылал в своем детстве, когда ходил в обычную (советскую - но это не суть сейчас) школу.
3. Почему, например, лично я не был "счастлив" в детстве? То есть, какие у меня были трудности и проблемы, как лично я их сейчас вижу. Эти проблемы, на мой взгляд, связаны главным образом с воспитанием (как бы родители не прочитали). Но я теперь делаю выводы касательно того, как я теперь своих детей воспитываю... Это жизнь... А как по-другому?
4. Встречал я однажды случайного попутчика - девушку, которая мне в электричке сказала: типа, не отдавайте своих детей в православную гимназию. Не знаю уж, чем ее лично эта гимназия травмировала, но опять же во-первых, а как бы сложилась ее жизнь, учись она в "обычной" школе? Мы же этого не знаем. А во-вторых - нормальная девушка, как я бы оценил ее по внешнему виду, по выражению лица, по возможности общаться, по стилю общения... (она заговорила со мной, так как я читал книгу,написанную священником и в моей внешности она узнала человека верующего:)
5. Родители молились за нее, молились и преподаватели и учащиеся... и хотя бы некоторые молитвы были "по делу", с верой... Хотя конечно этот вопрос иногда становится проблемой и вызывает как бы противление... но это уже другой вопрос, тут уже надо смотреть - в какую школу отдавать? Вот у меня лично нет возможности сейчас отдавать детей в православные гимназии...
6. Ну и так далее и тому подобное...

Гимназию я помянула к тому, что И ТАМ дети кажуться мне несчастными. Конечно, в обычной школе, по моему мнению, еще хуже. Но я говорила не о школах, а о родителях! Вернее о том, что в пылу спора рожать много или мало никто не думает о самих детях. Я против стериотипа: в многодетной семье ребенок априори счастливей, чем в малодетной. Знаю лично некоторые семьи, где ДЕТИ однозначно считают, что им было бы лучше, если бы их было меньше, и сами не собираются в будущем быть многодетными родителями. Понятно, что есть и другие семьи и другое мнение! Но! В православных кругах, особенно в СМИ бытует как раз вышеописанный стериотип.

Касательно подвига

Тоже вопрос большой...
Некоторые подразумевают под этим словом непростой труд, особый, сложный.
Некоторые считают, что понимание и навыки приходят с опытом.
Касательно Вашего мнения об инстинктах... Есть инстинкты, наверное, но есть и что-то иное, есть жизнь... получаем ли мы пользу, когда живем? Что мы видим вокруг? Когда мы делаем добро, когда поступаем правильно, разве мы чувствуем...? Не сводится же вся жизнь к инстинктам, это только один момент... или я что-то не так понимаю, или я не так поясняю свою мысль?:)

Многодетная: "...сейчас - Бог не давал, иногда наоборот "

Я тоже не думала, что у меня будет пятеро детей, когда рожала первую. И дети редко появляются по расчету. Иногда я хотела прямо сейчас - Бог не давал, иногда наоборот получалось. http://o-paulos.livejournal.com/41525.html?thread=593205#t593205

Спасибо за это:

>>Я уверен, что наша консолидация должна произойти на уровне физической боли, какого-то глубинного ощущения появившейся сродности. Если этого не будет, то дальнейший распад только продолжится. Какие бы красивые лозунги не развешивали по улицам.

Сейчас в обществе есть огромная проблема с пониманием своей идентичности. Я бы назвал это ощущением растерянности. Люди сейчас хотят не на словах, а в самой жизни почувствовать что-то другое. <<
Всё так.

Я старшая дочь из семьи с 8 детьми. И позвольте не согласиться с вашим утверждением,что чем больше детей в семье,тем меньший процент любви им достается. Это не так. Эта любовь преумножается в самих же детях.Возможно дети будут окружены меньшим вниманием(а по мне, так лишним прыганьем вкруг каждого из них) зато сколько они получат любви общаясь между собой. Да гораздо больше. Никогда не чувствовала нехватки любви. Наоборот очень благодарна своим родителям за это счастье,что нас так много. Правда скажу вам, что за всю жизнь видела как родители ругаются всего один раз. По-видимому любовь и дружба между нами детьми это прямое последствие любви между собой наших родителей.Думаю счастье детей во многом зависит от того, любят ли друг друга родители, будь то многодетная семья или там один ребенок.Любят друг друга родители-и дети будут счастливы, будь там их хоть двадцать.Я также встречала случаи, когда родители одного, двух детей так достали их своей опекой и воспитанием, что они тоже с радостью сбегали из дома по окончании школы.