?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Верхняя записьИнтервью о многодетности и его проблемах, данное некогда порталу Милосердие.Ру. Часть 1-я.
o_paulos

Вторая часть – здесь
Итог всей дискуссии – здесь
– под названием "Незаметная ловушка многодетности, или о нелюбовной дискуссии вокруг любви"

Мой заголовок:
«Многодетность – высокое призвание, а не «печать православности»».
(В версии Милосердие.Ру – сначала "
Мы искусственно создаем и романтизируем культ многодетности" (неавторизованная версия), потом – "О многодетности надо говорить честно" (опубликовано 26 ноября, снято – утром 27-го). Интервьюирует – Дарья Рощеня. Отдельное спасибо Дарье за поднятые вопросы!

Что-то неправильно в нашей консерватории, или размышления протоиерея Павла Великанова о семье как пространстве предельной концентрации любви

Уже много лет я не слышала выражение «плодить нищету». Будто кто-то исключил его из списка привычных упреков. Чем не признак некоторого оздоровления общества и признания многодетности нормой?

Впрочем, недоумение и легкое негодование окружающих все же витает в воздухе. Не случайно, то и дело появляются статьи, в которых многодетных просят поделиться рассказами о семейном счастье и радости воспитания детей в большой семье, а вовсе не о трудностях. Чтобы развеять наши сомнения. И это не госзаказ, не политика пропаганды большой семьи. На фоне рекламных призывов новых столичных микрорайонов – «плодитесь!» – эти заметки на полях больше напоминают попытку почувствовать, нащупать, - а как самим-то многодетным? Нормально? Многодетность – это благо или зло, счастье или беспросветные трудности?

О том, есть ли проблемы у многодетных и каков их характер, мы решили побеседовать с настоятелем Пятницкого Подворья Троице-Сергиевой Лавры в Сергиевом Посаде, доцентом Московской духовной академии, главным редактором портала Богослов.Ру протоиереем Павлом Великановым, который, к слову, ещё и отец четырех детей. Разговор получился более чем неожиданным.

Когда добро может обернуться бедой

- Отец Павел, есть ли у вас ощущение, что отношение к многодетным в России пренебрежительное и раздражительное: мол, нарожали, а теперь требуют решать их проблемы? И насколько это отношение устойчиво?

- У меня нет однозначного ответа. Лично я не сталкивался с ярко выраженным негативным отношением к многодетным. Впрочем, я могу предположить, что здесь немалая вина нас самих. Мы создаем и романтизируем культ многодетности, думая, что тем самым можем перевернуть и существенно изменить отношение к многодетности в обществе. Но многодетность – вовсе не панацея от социальных, психологических, личностных, да и духовных проблем.

На самом деле, мне чаще приходится сталкиваться с другой серьезной проблемой – когда мы однобоко продвигаем культ многодетности без всякого рассуждения, словно это неотъемлемая часть православного «Символа веры», то на выходе получаем не сознательно и свободно ставших многодетными, а вынужденно. «Романтизация» многодетности без объяснения того, что это – реальный ежедневный труд и подвиг, к которому надо подходить ответственно, с рассуждением – и не каждому это по силам – всё  это плохая услуга молодожёнам. Не всякому быть монахом, не всякому – женатым, и не всякому – многодетным.

- Что вы имеете ввиду?

- Это ситуация, когда став многодетными, у людей нет ни внутренних сил, ни материальных ресурсов, чтобы хотя бы просто детей обеспечить. Вся та романтическая пена, которая активно взбивается определенными кругами – «чем больше детей, тем легче жить!» – на самом деле далеко не всегда соответствует действительности.

Понимаете, одно дело – это материальная сторона, а другое, что гораздо сложнее и важнее – это необходимость включенности родителей в жизнь детей, возможность и способность уделять достаточно внимания своим детям.

Дети ведь хотят от родителей гораздо больше, чем мы думаем.

Если ребенок воспитывается в семье (в нормальной, любящей, обеспеченной семье), где один-два ребенка, он получает гораздо больше внимания, чем ребенок, где в семье 5-6 и больше детей, и при этом нет ни нянек, ни гувернанток, ни домработниц –  дефицит внимания неизбежен.

Я уверен, что сегодня разговор о многодетности из высокого пафоса стоит переводить в плоскость более открытого и откровенного разговора о реальных сложностях, с которыми сталкиваются родители в многодетной семье.

Да, это единственно правильно, что в семье должно быть много детей. Но нужно понимать и то, что это серьезный подвиг. И к этому подвигу люди должны быть готовы. Готовы – но не вынуждены. Они чётко должны понимать, на что идут. Если раньше человек вырастал в многодетной семье и имел опыт такого уклада жизни – то сегодня большинство родителей – из семей с одним, максимум двумя детьми, а то и вообще из неполной семьи.

И если они не готовы, то делать заложниками многодетности как самих родителей, так и детей, – неправильно и нечестно.

Любая добродетель, которая стала вынужденной, рискует превратиться из добродетели в настоящую беду.

Если человек начинает жить на пределе сил и возможностей, если перестает воспринимать свою многодетность как благословение Божие, если начинает тяготиться этим, то возникает большой вопрос: а появится ли у детей, которые воспитаны в такой семье, хотя бы минимальное желание пойти по стопам своих родителей?… При том, что обязательная многодетность воспринимается именно как церковная неизбежность?

В чем мы ошибаемся

- Но есть же чадолюбивые нации, где многодетность воспринимается как достоинство, честь, норма и готовность к ней - в крови. Это итальянцы, испанцы, грузины. Грузия при этом была одной из советских республик. Только ли дело здесь в воспитании?

- Наша страна прошла через страшное горнило испытаний. Любой народ всегда четко разделен на определённые слои, которые и формируют общество как таковое. Так вот все эти слои в нашей новейшей истории засунули в мясорубку и превратили в фарш. Из русского народа сделали фарш. Из которого можно было уже лепить что угодно.

Те же самые грузины и другие жители Кавказа и Закавказья – они не стали «фаршем» в советский период. Да,  их модус существования в государстве изменился, но внутреннее расслоение, устои, как были, так и оставались в целом незыблемыми. А русский этнос по-настоящему пострадал. Поэтому, мне кажется, что кризис современной российской семьи связан с глубинным кризисом идентичности.

Вы задали вопрос: как общество относится к многодетным? А знаете, я не вижу этого общества, о котором можно было бы сказать, что оно к чему-то и как-то относится. В нашем обществе нет целостности, гомогенности, сплоченности, того, что позволило бы заявить: российское общество относится к вопросу многодетности так-то. Его – общества как целостности – просто нет.

Точки, вокруг которых концентрируются взгляды, внешние серьезные стимулы, вызовы – возможно, это то, что способно помочь обществу консолидироваться. Как было в ситуации с Украиной и Крымом, например, когда какие-то события стали притягивать людей друг к другу и стало появляться некое единство.

Возможно, то же самое должно произойти и здесь. А пока я вижу, что российский исламский мир гораздо здоровее в плане семейных отношений, чем то, что мы именуем российским как-бы-православным миром. Это не на уровне теоретизирования, а на уровне практики особенно хорошо видно. Однажды я летел с малолетним сыном в Минеральные Воды. Почему-то нам указали места в разных рядах. Так вот, единственный, кто без всяких разговоров и просьб вскочил и поменялся местом – был мусульманин из одной из закавказских республик. «Конечно, батюшка, о чём разговор?» Остальные – наши, родные, русские, с крестами на груди, молодые и взрослые, делали вид, что не слышат, а то и просто отшивали: «Не видите что ли, я уже сижу, и это – моё место!» Когда вы приходите в кафе, например, то видите, что мы, русские, всегда сидим обособленно, по-отдельности, а мусульмане стараются не только поприветствовать единоверцев, но и сесть рядом друг с другом. Даже если в помещение заходит какой-то новый мусульманин, он тут же органически вписывается в это сообщество, несмотря на то, что ни с кем не знаком.

Я уверен, что наша консолидация должна произойти на уровне физической боли, какого-то глубинного ощущения появившейся сродности. Если этого не будет, то дальнейший распад только продолжится. Какие бы красивые лозунги не развешивали по улицам.

Сейчас в обществе есть огромная проблема с пониманием своей идентичности. Я бы назвал это ощущением растерянности. Люди сейчас хотят не на словах, а в самой жизни почувствовать что-то другое. И когда мы говорим: вот, посмотрите на наши православные семьи, как у них всё хорошо, только потому, что они православные и многодетные… – это нечестно. Ведь на самом деле придут и посмотрят, и сделают свои выводы.

Знаете, я смотрю на наши многодетные семьи, с которыми мне приходится работать, сталкиваться на приходе, а ведь среди них очень мало тех, на которых мне хотелось бы кого-то ориентировать. Они есть – но таких – единицы.

Они исключения. Чаще приходится сталкиваться с тяжелыми во всех отношениях непростыми ситуациями, в которых объективный взгляд найдет очень много негатива и невнимательности друг к другу.

Когда дети в таких семьях достигают относительно самостоятельного возраста, уверяю вас, они просто сбегают. Одни – пускаются во все тяжкие. Другие – хоть и живут с верой в Бога, но со значительной дистанцией от Церкви как института. В храм они, конечно же, не ходят. Поэтому я убежден, что сегодня мы имеем очень серьезные проблемы именно в содержательном плане: мы предлагаем людям многодетность как единственно эффективно работающую модель внутрисемейных отношений. И – ошибаемся. Многодетность – прекрасна, но не для всех.

- Постойте, но эта агитация разве не от Церкви исходит?

- Не только. Многодетность не сделает вас счастливыми механически. Не существует никакой «волшебной магии» многодетности.

Понимаете, если вы не научились любить друг друга без детей, то оттого, что у вас появятся их шестеро, ваши отношения не перерастут в нечто большое по принципу перехода «количества в качество».

Если между людьми были серьезные проблемы изначально, если они не смогли полюбить друг друга, раскрыться друг в друге, держаться друг друга без детей или с малым количеством детей, то при появлении «магического» седьмого ребенка, как у нас некоторые говорят – «происходит полное омоложение организма женщины на клеточном уровне» … – так вот, ничего этого не произойдет и чуда не случится!

Я знаю семьи, которые распадались, имея троих, четверых, пятерых детей. При этом все эти семьи были глубокоправославными, а некоторые даже ультра церковными.

Однако дети в таких семьях получались настоящими духовными инвалидами, которые никакого отношения к Церкви сегодня уже не имеют. Они вырастают, уходят – и всё! И то, что их еженедельно приносили к причастию, что годами они сидели в воскресных школах – все это не работает. Или, в лучшем случае, эффективность минимальная.

Потому что механически в жизни личности ничего не работает. Работает только тогда, когда человека касается искренняя заинтересованность и любовь другого. Когда он приходит и отогревается, когда видит, что его любят не на словах, а на самом деле.

Вторая часть интервью – здесь: http://o-paulos.livejournal.com/41944.html


  • 1
Могут поместиться и в одну спальню. Но очень странно. Трое детей в одной спальне - это другой тип личности будет формироваться, стадно-роевая психология и "бабы новых нарожают".

Конечно-конечно, надо каждому по отдельной спальне, тогда разовьем не стадно-роевую психологию, а психологию редкостного индивидуалиста, не способного и на секунду подумать о ком-то еще помимо себя любимого.

Конечно, конечно казарма лучше, она эффективно воспитывает послушных патриотов, злоупотребляющих водкой и веществами. :)))

В школе моей дочери, среди 1000 старшекласников, в 90% выросших с отдельными спальнями, было 20-30 курящих. А дети из семей с 7-8 детьми ничуть не лучше, чем из семей с 2-4-мя:))).


Простите, но с вашим потоком сознания я не справлюсь.
Я об опасности воспитания индивидуалиста, а вы - о курящих.
Так диалог не состоится.

Вас так и тянет осудить одну крайность. А крайностей-то две, крайний индивидуализм ни чуть не лучше крайнего коллективизма. Оба хуже.

Не "индивидуалиста", а эгоиста.

Человек без истинного сознания есть естественный эгоист. А если еще добавить воспитание - то вырастет крупный эгоист. А эгоист не может жить счастливо.
"Парадокс", но человек истинно живет для себя, когда живет для других. Это закон нашей жизни.

Вы мне это зря написали. Ваши слова адресуйте моему оппоненту.

В жизни ничего не бывает "зря".

Вы разве все знаете и понимаете? В "само совершенство"?
Уверен, что глубоко по этим вопросам сами не думали. Мнение, как все, имеете .Но мнение - это не глубокая мысль, поверхностная мысль = ложная мысль.
Вы отметили здесь в комментариях или "для себя", что в посте "отец Павел" мелко взял, узко взял, боится говорить открыто, так как повязан службой и "общественным мнением" = не свободный человек?

Простите, но с вашим потоком сознания я не справлюсь.
Я об опасности воспитания индивидуалиста, а вы - о курящих.
Так диалог не состоится.

А кто Вам сказал, что Вы правы в этом своем мнении? Я с женой и детьми одно время жил вшестером в маленькой комнате, и что же, Вы мне приговор озвучили? "Всю жизнь" народ жил в пятистенке в одной комнате фактически, и только теперь настала возможность истинного жития - каждому по комнате? Дети только для богатых?
У меня все разные и никакого "стадной" психологии у них не замечаю... хотя помогать друг друг - почему нет? Надеюсь, они за истину будут стоять горой:)

Традиционная изба и рождает психологию весьма дешёвой человеческой жизни: "за ценой не постаим", "бабы новых нарожают", так что рабско-холуйский менталитет имеет основания не только в государственно-патриотическом или школьно-семейном воспитании, но и в бытовых традициях. Базис и надстройка, как говорили мраксисты:))) Изба, как генератор биомассы:))) это если несколько утрировать.

Edited at 2016-12-21 05:38 (UTC)

Ничего подобного! Видеть не могу марксистов и им подобных ленинистов:) Я - чистый "индивидуалист", и мои дети, надеюсь, тоже. Ну как надеюсь? Все дети разные получаются, так ведь? Или такие, какими мы их воспитываем? Тут Вы против меня - как "много" рождающего (толпу). А у Вас - один-два эдаких Крутых Детей (Начальников, Руководителей, и Прочая...и Прочая...)

За Вашими Мнениями (уважаемыми) не стоит никакой Силы:) Фактов. НИЧЕГО:)

Тут много можно чего сказать. Во первых. К примеру...
Маршал Александр Васильевич Василевский: "Александр был четвёртым по старшинству из восьми братьев и сестёр".
Маршал Чуйков, Василий Иванович: "Родился 12 февраля 1900 года в многодетной крестьянской семье (было 8 братьев и 4 сестры)".
Калашников (имя, отчество сами мне скажите) - родился 17-м (семнадцатым).
Случайность все это?
Что Вы говорите, про ценность жизни?
У меня пятеро, и что, они менее ценны, чем я и моя сестра (нас двое у наших родителей).

Это сейчас либералы на подкормке фашистов ратуют за уменьшение русской рождаемости (еще Наполеон говорил, что самая большая опасность для них - это энное количество рождающихся русских... учитесь или Вас научат другие... не я! а либералы:) или Вы либерал? Тогда Вас научат анти-либералы:)))

Всего хорошего.

Сталинские маршалы с двухкласным образованием, хоть и не сразу, но сумели воспользоваться предоставленным им инструментом "бабы новых нарожают", обеспечив хоть и пиррову, но всё же победу в коалиционной войне. Это как автомобили запорожец, кроме как в совсем третьем мире автомобилями не считаются:))) Так что не показатель.

С калашниковым вообще дело тёмное, типичная фишка "родины слонов", комсорг обычно по профилю явно пустое место, и этот больше чем записанным на него изобретением ничем не прославился, впрочем тут уже легенды разные, не зря у наследников назначенного "изобретателя" отобрали права на торговую марку "калашников", наверно в минобороне знают поболее нас о гениальности слесаря, увидевшего паровоз в 18 лет и тех 500-та немецких трофейных оружеках, которые работали без видимого результата :))). Вы ещё вспомните Королёва и его "отечественные технологии".:))))

Впрочем хоть вы и демонстрируете явные успехи патриотической пропаганды, но индивидуализм это нероссийское явление, так что с вами сбой вышел:))) А многодетные - они разные. Часто очень хорошие дети, у моей дочки есть подружка из семьи с 7-ю детьми. Я как-то спросил её, сколько у тебя двоюродных братьев-сестёр? Она ответила 61. 49 немцев и 12 канадцев:)))

Братья и сестры были у тех, кто стали маршалами и те, кому приписали по Вашему Калашника, и тот, кто увидел во сне таблицу Менделеева:)

Если бы до революции было в семье 1-2 ребенка, то мы бы сейчас не говорили о трудностях русских семей и проблемах идентичности русских. ВОВойну мы бы проиграли(?) Впрочем, история не терпит сослогательного наклонения...

На счет индивидуальности - это от христианства, от православия. Каждый святой - это чистая индивидуальность! У Бога не слепые рабы, а чистые индивидуальности. Каждый человек неповторим и индивидуален. Имеет свободу выбора. Имеет возможность быть честным. Имеет возможность быть счастливым. У меня много знакомых у которых дети (образованные) переехали в Германию, Италию и другие страны. Или стремятся туда. У одного начальника несколько сестер там, в Германии. Ну и что? И в момент 1917 года около ста тысяч только казаков перебралось за границу.

Остановимся на том, что еще Наполеон озвучил главную опасность Европы...в том что в России появляется на свет энное количество человек...

А многодетные - они разные, и пятнадцать детей , например, это качественные семьи, как я понимаю, вспоминается одна статья в светской газете, и все дети работают, учатся, мама учила девочек готовить, шить, и все хорошо:)

  • 1